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中國鐵合金網(wǎng)訊：他們，一個是因提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)理論而出名的“吳市場”，一個是因倡導(dǎo)股份制改革而受尊敬的“厲股份”，而正是他們，創(chuàng)建了中國的兩大理論體系。

　　吳敬璉和厲以寧，這兩位對中國經(jīng)濟(jì)改革產(chǎn)生了重要影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗級人物，自2008年在北京大學(xué)百年紀(jì)念講堂進(jìn)行首次公開對話以來，6年后的2014年11月29日，一同現(xiàn)身在搜狐財經(jīng)變革力峰會，再次上演了“吳厲同臺”的傳奇。

今天，是北京這個冬天比較寒冷的一天，但是吳敬璉教授一個溫馨的舉動，卻讓這個冬天多了幾分溫暖與感動。在峰會現(xiàn)場，當(dāng)主持人馬洪濤溫馨提示厲以寧教授上周剛過完84歲生日時，全場掌聲祝福。但全場唯一一個起立鼓掌的，是坐在臺下，大他10個月，即將85歲的吳敬璉。

　　伴隨著聽眾火熱的期盼，厲以寧和吳敬璉先后登臺演講，那這么多年再聚首，他們究竟說了些什么呢？

　　談經(jīng)濟(jì)增長，他們高度一致

　　在“尋路中國——告別狂飆突進(jìn)的年代”峰會大主題下，厲以寧首先對經(jīng)濟(jì)增速給出了自己的看法，他認(rèn)為中國應(yīng)該告別超高速增長的時代，過去這幾年中國實際上是沒有按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來增長的，很少國家能夠做到多年維持在10%以上的增長，甚至8%、9%也很難長期地維持下去，這不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

　　吳敬璉對此也很認(rèn)同，他在演講中表示，用高投資支撐的超高速度的增長已經(jīng)不能維持了。中國應(yīng)進(jìn)入一個GDP增速的換擋期。他進(jìn)一步解釋，所謂狂飆突進(jìn)，即開在四檔上，一踩油門就往前沖了，但是當(dāng)前因后繼無力已經(jīng)不行了，現(xiàn)在應(yīng)換到低檔去，因為需要爬坡。這是不爭的事實，或者用另外一句話，叫做我們進(jìn)入新常態(tài)。

　　談新常態(tài)，他們一樣潮

　　作為耄耋之年的兩位老人，對于新詞匯新概念，他們一點都不遜色。2014年，新常態(tài)成為熱詞，“新”意味著告別和改變，意味著另一種速度。對此厲以寧解釋，新常態(tài)就是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的增長，反之不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的增長就是非常態(tài)。他強(qiáng)調(diào)，不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律增長會帶來諸多弊�。旱谝唬Y源過度消耗；第二，生態(tài)破壞；第三，產(chǎn)能過剩；第四，低效率；但更嚴(yán)重的是第五，即錯過了最佳的結(jié)構(gòu)調(diào)整時期和技術(shù)創(chuàng)新時期。所以一定要符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

　　厲以寧認(rèn)為，目前不要擔(dān)心經(jīng)濟(jì)下行，不要認(rèn)為這是了不起的事情，這是從超高速轉(zhuǎn)到中高速增長的過程，7%的增長有什么關(guān)系呢？在全世界仍然是領(lǐng)先的，就是過幾年6%點幾全世界也是走在前列的，關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)調(diào)整好了比什么都重要，高新技術(shù)的發(fā)展比什么都重要，人才的培養(yǎng)比什么都重要。要保持一個常態(tài)的經(jīng)濟(jì)增長，在中國目前的情況下，7%、6%點幾都是常態(tài)。

　　吳敬璉更是在厲以寧的基礎(chǔ)上用數(shù)字對當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)做了形象解釋。他說道，2009年的強(qiáng)刺激，4萬億投資，10萬億的配套貸款，使得中國的經(jīng)濟(jì)增長速度從一個中速拉高到10%、11%的高速，只維持了三個季度。從2009年的第三季度，第二季度是達(dá)到了高峰，第三季度就開始下降，連續(xù)14個季度下降到今年的第三季度的7.3%。往前看，今年的第四季度和明年，看來還會進(jìn)一步的小步下降。這說明，中國經(jīng)濟(jì)下降的趨勢是十分明顯的，而且這些下降的趨勢是由客觀的一些因素決定的，不以人們的愿望為轉(zhuǎn)移，所以應(yīng)該冷靜的去看待，而不要增速一下降，就急急忙忙的采用強(qiáng)刺激的政策去把GDP的增速拉伸到期望數(shù)值。應(yīng)盡一切努力來確立一個所希望見到的新常態(tài)，而這種新常態(tài)，是要速度是中速的，但效率應(yīng)該是比過去高的。

　　“經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)停留在一個蕭條的、困難的、低速前進(jìn)的狀態(tài)，這不是我們所要求的、所希望見到的一個新常態(tài)。因為如果低速度同時伴隨著低效率的話，我們許多經(jīng)濟(jì)和社會問題會變得越來越嚴(yán)重，我們希望確立的一個新常態(tài)，就是要速度是中速的，但是效率應(yīng)該是比過去高的，所以我們需要盡一切努力來確立一個我們所希望見到的新常態(tài)，這就是一種效率比較高的中速增長。”吳敬璉說。

　　談GDP數(shù)據(jù)瞞報，他們有不同意見

　　13年前，吳厲因為股市言論分歧較大，13年后對于經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)是否瞞報，他們又有著不同的看法，厲以寧認(rèn)為現(xiàn)在中國統(tǒng)計局所公布的GDP增長指標(biāo)、增長率中，實際上有很多重要的內(nèi)容沒計算進(jìn)去：

　　第一，在西方發(fā)達(dá)國家農(nóng)村建房是計入GDP的，而中國從來就不計，農(nóng)民自己蓋房，親戚朋友互助蓋房，村里幫助窮人蓋房，這些都不計入GDP的。包括城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中、新農(nóng)村建設(shè)過程中大量蓋起來的房子，都沒計入；

　　第二，家庭保姆的工資。農(nóng)村婦女出來做保姆，城里收入較少的家庭出來做保姆，都不計入，而這個量是越來越多的；

　　第三，農(nóng)民的產(chǎn)值只計算主業(yè)，不計算副業(yè)；

　　第四，個體工商戶的營業(yè)額是用包稅制來推測的。中國有好幾千萬個體工商戶，他們交稅就是300塊錢包一年，實際上是低的，而且現(xiàn)在對于300塊錢以下都不計稅，所以這實際上說明了中國在民間蘊(yùn)藏的力量沒有在GDP上反映出來；

　　第五，在中國的GDP構(gòu)成中，國有企業(yè)大概在GDP占30%多，外商企業(yè)占10%幾，55%是民營企業(yè)提供的產(chǎn)值，而民營企業(yè)能少報就少報，你不查我不報，你不問我不講，干嗎多報，報了以后就要多交稅。所以實際上是少報的多。

　　綜上，厲以寧表示，如果把這些都計算在一起，GDP實際上比統(tǒng)計局報的要多。

　　對此吳敬璉表示，有不同的看法，他說：“有人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)存在許多瞞報的因素，所以第三季度不止是7.3，可是還有另外一種說法，有些調(diào)查說我們的私營企業(yè)有瞞報產(chǎn)值的傾向，但是也有許多調(diào)查報告發(fā)現(xiàn)，我們有一些高級的政府有一種壓下級政府虛報的事實，所以到底是多少呢？恐怕還會存在爭議。”

　　再談股市賭場論 吳敬璉告誡不要輕信牛市

　　吳敬璉曾在2001年稱中國股市很像一個賭場。13年后，吳敬璉“糾正”了這一說法。他表示，中國股市不僅很像一個賭場，而且還是一個沒有規(guī)矩的賭場——一個有人可以看別人底牌的賭場。同時，吳敬璉還就近期火熱的股市行情提出了警告。他稱，現(xiàn)在所謂的牛市的“制度基礎(chǔ)是不是穩(wěn)當(dāng)?shù)�、是不是牢固的，我認(rèn)為我們股市的缺陷還沒有得到根本的改善”。

　　吳敬璉擔(dān)心，受某些輿論的渲染，以及在所謂“牛市”的感染下，可能會形成一種羊群效應(yīng)，吸引更多的散戶參與進(jìn)去，但最終“不能避免過去我們中國股市存在的大起大落的狀態(tài)”，并造成更多的悲劇。

　　談經(jīng)濟(jì)刺激 大規(guī)模投資不可取

　　吳敬璉認(rèn)為，放松銀根，用大規(guī)模投資去刺激經(jīng)濟(jì)的老辦法不可取，而且多年的歷史已經(jīng)證明它有很大壞處，因為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨的最大問題是缺乏效率，是結(jié)構(gòu)存在著失衡，效率低下，用這種投資去拉動經(jīng)濟(jì)增長，它造成的結(jié)果一個是產(chǎn)能過剩、需求不足。更加深遠(yuǎn)的則是超量投資、資源耗費，造成了整個國民經(jīng)濟(jì)的欠賬太多，寅吃卯糧，以至于負(fù)債的快速增加造成了實際發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險的可能性加大。比如近年來跑路企業(yè)的增加，表明杠桿率的進(jìn)一步提高對于我們整體經(jīng)濟(jì)來說是很危險的事情。

　　再次，用投資去拉動增長，它的時效變得越來越短。以今年為例，第二季度的擴(kuò)大投資只使我們的GDP增長率提高了0.1個百分點，到第三季度又下來了，10月份又有大量的新開工項目，大量的投資，但是現(xiàn)在對于增長并沒有看到效果。所以，作為宏觀經(jīng)濟(jì)政策、貨幣政策一種短期的調(diào)整是必要的，但是從總的方向來看，不應(yīng)該采取強(qiáng)刺激政策應(yīng)該是可以肯定的。

　　談就業(yè) 新常態(tài)下投資未必能帶來就業(yè)

　　解決當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)中的就業(yè)是一個大問題。厲以寧認(rèn)為中國的就業(yè)問題，一定要破除從前的概念，從前的概念是高投資帶來高就業(yè)，這是錯的�，F(xiàn)在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)時代，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)時代高投資未必高就業(yè)。“我在幾個地方看的工廠，自動化的，說你需要多少人，原來都裁掉，留一部分年輕的重新經(jīng)過培訓(xùn)我才要，機(jī)器人他都不會用你要他干嗎。所以說高投資未必高就業(yè)。”厲以寧說。

　　那就業(yè)問題該怎么辦？厲以寧建議，中國現(xiàn)在做的是從政策上考慮鼓勵民營企業(yè)發(fā)展，鼓勵小微企業(yè)發(fā)展，幫他們解決各方面的困難，讓他們能夠創(chuàng)業(yè)，擴(kuò)大就業(yè)。現(xiàn)在小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)本身就解決了就業(yè)問題，這個在中國已經(jīng)有了很好的結(jié)果。（來源：搜狐財經(jīng) ）

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